Фото

Меня зовут

Андрей Мухачев

Я автор этого блога.
С предложениями, вопросами и просто выражая восхищение:
пишите: mukhacheff@gmail.com
дружите: /mukhacheff
следуйте: @mukhacheff

Почему Москвичи Из Среднего Класса Упрямо Считают Себя Бедными?



Росстат опубликовал очередную «сводку с фронтов» — справку о доходах россиян в первом квартале 2007 года. Краткое резюме: экономический рост продолжается, но разрыв в доходах населения растет — особенно заметно в Москве. Это означает, что нефтяные деньги, приходящие в страну, распределяются крайне неравномерно: как по горизонтали (одни регионы богаче, другие — беднее), так и по вертикали (карманы обеспеченных людей наполняются быстрее, чем карманы тех, кто действительно нуждается в деньгах).

Чтобы понять реальный уровень жизни населения, социологи пользуются понятием децильного коэффициента — берут 10% самых богатых людей в регионе, 10% самых обездоленных и сравнивают их доходы. По данным московского отделения Росстата, показатель децильного коэффициента в столице равен 41 — то есть средний богатей богаче среднего бедняка в 41 раз. Для сравнения — в развитых европейских странах этот коэффициент колеблется в районе 6-9, в США — 10-12. Результат красноречив и уже опасен — даже не столько социальным взрывом, как было в России в начале XX века (тогда этот показатель зашкалил за 25), сколько социальной апатией — все больше людей ощущают себя аутсайдерами в этой жизни.

Социолог Наталья Тихонова: «В Москве супербогатых людей не сотни и даже не тысячи, а сотни тысяч»

Почему богатство в столице столь кричаще, а бедность — так неизбывна? Кто именно обосновался на социальных полюсах и почему? Почему москвичи из среднего класса упрямо считают себя бедными? Все эти вопросы изучает доктор социологических наук, заведующая кафедрой социально-экономических систем и социальной политики Высшей школы экономики профессор Наталья Тихонова. С ней беседовала корреспондент «Известий» Анна Гараненко.

вопрос: Сколько в Москве бедных?

ответ: Настоящей, глубокой, бесспорной бедности, по моим экспертным оценкам, процентов 15% населения. Хотя есть еще та зона бедности, которая является предметом дискуссий: если человек не умирает с голоду — он бедный или нет? По международным стандартам бедность считается не от прожиточного минимума, а от так называемого медианного дохода (если взять все население города и распределить по уровню доходов, то там, где пройдет 50 и 51-й процент, и есть медиана). Если люди имеют доход ниже этого уровня, то они не могут поддерживать тот стандарт жизни, который считается общепринятым. Если пользоваться этим критерием, то число бедных резко увеличивается минимум до 20%. Кроме того, есть еще понятие «уровня жизни», который не всегда совпадает с доходами. Возьмите двух человек: один зарабатывает 14 000 рублей, другой 7000. Доходы у одного больше, но у него больная мать и ребенок заканчивает школу. У второго — работающая жена и нет детей, на которых идет прорва неучтенных расходов. Ситуации бывают разные… Так вот, если смотреть по уровню жизни, то бедных в России получается около 35-38%.

в: Вы оперируете понятием «глубина бедности» — насколько глубока столичная нищета?

о: Глубина бедности определяется путем измерения дефицита доходов: когда вы ниже черты бедности, встает вопрос — насколько. Я не берусь давать количественные оценки. Думаю, если говорить о легальных москвичах с пропиской, то эта цифра в большинстве случаев не будет превышать 20-25%. Правда, есть еще другие характеристики бедности — например, опережающее ухудшение положения. Это когда доходы вроде бы растут: увеличивается пенсия, выплачивается дополнительное пособие, но их рост не обеспечивает восстановление имущества, оставшегося еще с советских времен. Денег чуть больше, а жизнь ухудшается — все обветшало. В этом положении оказывается порядка 35% населения.

в: Сейчас появилась возможность брать кредиты, причем достаточно легко.

о: Отсюда все эти безумные истории с потребительским кредитованием, когда люди берут деньги в долг и не могут вернуть. Часто возмущаются: «На что они рассчитывали?..» Да ни на что. Просто они привыкли жить с телевизором, а он сломался, и на новый нет денег. Они уже не думают, как они будут отдавать кредит — они прикидывают: «Как-нибудь разберемся». Совершенно иррациональные действия. Те, кто разрабатывает правила кредитования, ретранслируют их из другой жизни — потому что половина населения живет в одном мире, половина — в другом. У людей бедных совсем другая логика. Этот факт не учитывается на уровне разработки социальной политики. Я с ужасом слушаю про распространение ипотеки, потому что все это плохо кончится. А есть же еще люди, которые по тем или иным причинам безнадежно застряли в бедности. Это явление называется эксклюзией — социальной исключенностью, — и оно очень характерно для столицы.

«Капотня будет местом „слива“ неблагополучного контингента»

в: Правду говорят — от сумы и от тюрьмы не зарекайся… И все-таки, как человек попадает в группу социально исключенных?

о: Все мы живем в некой системе. У нас есть принятые способы решения проблем: право на пособие в случае утраты работоспособности, право на пенсию, право пользования медицинскими учреждениями… Эксклюзия предполагает, что вы по разным причинам не можете воспользоваться общепринятыми способами решения проблем. У вас нет прописки — и вы сразу теряете целый ряд прав. У вас нет здоровья — и вы теряете массу возможностей: начиная с поисков работы, заканчивая возможностью получить инвалидность. Ведь для того чтобы ее оформить, надо иметь не такое уж плохое здоровье — быть способным отсидеть (или отстоять — не везде есть стулья) день где-нибудь «в присутствии». (Кстати, недавно с изумлением узнала, что человеку в состоянии летаргического сна инвалидность не дадут — это не диагноз. Чудны дела твои, Господи, а инструкции наши еще чуднее…) У людей, попавших в эксклюзию, есть одно общее качество: типовые меры социальной политики применительно к ним не работают. В Москве, где масса мигрантов, очень большая доля пожилого населения, очень неблагоприятная ситуация со здоровьем населения, в том числе с врожденными аномалиями у детей, — ситуация очень тревожна, хотя по бедности, казалось бы, положение более благополучно, чем по стране в целом.

в: Московская эксклюзия имеет ярко выраженный национальный и мигрантский оттенок?

о: Когда я говорила про 15% бедных — это о тех, кто официально считается москвичами, имеет прописку и статус. Если говорить про нелегальных мигрантов, то эта цифра приобретает качественно иное значение. Проблема эксклюзии связана с мигрантами очень остро — там сошлось сразу несколько видов дискриминации. Самое страшное, когда отбирается паспорт. Кроме того, появляется все больше мигрантов, не знающих русского языка. Вот эти два обстоятельства их практически превращают в рабов.

в: Нас периодически пугают возникновением национальных и социальных гетто. Эта угроза реальна?

о: Пока нас спасает то, что Юрий Лужков понимает: нельзя создавать территориальную привязку этого контингента к определенным районам. Но, боюсь, это все равно произойдет. Капотня, куда собираются выселять всех должников по «коммуналке», будет местом «слива» неблагополучного контингента. Уже сейчас все, кто может, стараются оттуда выбраться, а те, кого выселяют с ухудшением жилищных условий, отправляются туда. Опекунские советы в Москве сохранились: если в семье есть ребенок, то необходимое количество метров на семью без ухудшения жилищных условий — это только Капотня, где самое дешевое жилье в Москве. Это будет социальное гетто. Выхино, Гольяново, Некрасовка и другие районы — потенциальные национальные гетто: там уже очень велика доля мигрантов из Азербайджана, Грузии, Средней Азии и даже Вьетнама и Китая. Они почему-то концентрируются в городе со стороны востока за границами МКАД. Там уже сейчас больше 40% инонационального населения.

«Социальные лифты захлопнулись»

в: Можно ли выбраться из бедности? В 90?х сплошь и рядом происходили истории из серии «американской мечты» — когда человек буквально из грязи попадал в олигархи, делал себе состояние. Сейчас такого практически нет. Кто не успел, опоздал навсегда?

о: В 90-х годах существовали так называемые «социальные лифты» — теперь они захлопнулись. Социологи впервые заговорили об этом в 1997 году. Сформировалась новая структура занятости. Те, кто оказался ненужным в военной промышленности и науке, заполнили новые ниши: маркетинг, аудит, консалтинг, биржи, банки. Но их структура уже к концу 90-х сформировалась. Можно переходить из одного банка в другой или менять риэлторские конторы, но человек либо сумел включиться в новый сегмент, либо нет. Если не сумел, то попасть в него уже почти невозможно — сегодня работодатели предпочитают молодежь: у молодых выше обучаемость, мобильность, неадекватных реакций практически нет, ну, лодыри — но это возрастное.

в: Многие потерявшие работу в 90-х уходили в малый бизнес.

о: Да, начинали «челноками» с 500 долларов, занятых по знакомым, и раскручивались до микросети из 4-5 магазинов. Но тогда была совершенно другая налоговая ситуация, действовал закон о кооперации, были льготы для малых предприятий. Не было такого прессинга государственных органов — средний размер взяток был совсем другой. Сейчас очень сильно выросла цена «входного билета» в малый бизнес. Все монополизировано, закрыто, рынки поделены. Так что и этот канал вертикальной мобильности закрылся.

в: В крупном бизнесе имена и карьеры также делались из ничего.

о: Это иллюзия — в крупном бизнесе нет случайных имен. Я имею в виду не блат и даже не связи (это разные вещи: блат — это когда сам факт знакомства позволяет занять должность; связи — вы соответствуете требованиям должности, но вас возьмут посредством связей с большей вероятностью. Связи заменяют в России западный институт письменных рекомендаций). Крупный бизнес — это в основном люди, которые относились к наиболее высокоресурсным группам советского общества. Они концентрировали у себя человеческий капитал, как правило, накопленный в поколениях. Посмотрите на наших самых богатых — это люди образованные, у подавляющего большинства родители с высшим образованием, и выросли они, прямо скажем, не в деревне. Это не элита времен Брежнева или Хрущева, когда 90% ее были сельскими выходцами без высшего образования. Это совершенно другая группа. Она реально конвертировала свои преимущества в экономический капитал в условиях новой эпохи.

«Сказки про Золушек остались в 90-х, когда Абрамович мог жениться на стюардессе. Сейчас элита — закрытая система»

в: Что представляют из себя 10% самых богатых людей?

о: На самом деле по стране их 5-7%. В Москве эта группа намного больше и составляет процентов 25. Кроме того, в столице есть та часть богатых, которой просто нет в других местах страны, — так называемая «субэлитная» группа. Если разделить все российское общество по уровню жизни на 11 частей, то в регионах все закончится на десятой, 11-я — вся в Москве. В регионах можно встретить очень богатых людей, но их единицы, как правило, два-три, а чаще — один, хозяин крупнейшего завода. А в Москве их не сотни и даже не тысячи, а сотни тысяч.

в: Что за люди составляют этот слой?

о: Конечно, верхушка крупного бизнеса. Высокопоставленные чиновники — причем не обязательно из государственной системы. Еще несколько лет назад я писала о том, что исчезли партийные аппаратчики, теперь я в этом не уверена — партийный аппарат успешно восстанавливается. Руководство по крайней мере трех-четырех партий безусловно относится к этой группе. Кроме того, художественная и научная верхушки (скажем, Академия наук как организация имеет неплохой аппарат, и как бы мало ни получали рядовые научные сотрудники, аппарат этот живет на уровне как минимум стандартов западного верхнего среднего класса). Довольно большой круг людей, достаточно пестрый по составу. Но когда он «гуляет», становится ясно, что они все связаны между собой — посмотрите, как они все друг к другу ходят. Дети остаются в этом кругу — как сын Газманова, который занимается ресторанным бизнесом. Я уверена, что если бы он не был сыном Газманова, там бы все сложилось совсем по-другому. Там довольно сложные правила игры. Надо быть очень одаренным от природы человеком, чтобы их усвоить, поэтому чаще пополнение этой группы идет через систему браков. Крайне редки у молоденьких девушек из этой среды браки с людьми случайными — сказки про Золушек остались в 90-х, когда Абрамович мог жениться на стюардессе. Сейчас это уже закрытая система.

«На вопрос „А вы-то кто?“ представители среднего класса отвечают: „Ну, мы-то бедные…“»

в: Огромный разрыв в доходах катастрофичен или нет? Чем это грозит?

о: Катастрофичен. Очень глубокое социальное неравенство имеет два важных следствия. Первое — разрушается уровень доверия в обществе, падает социальный капитал общества в целом. Каждый считает, что вправе реализовывать то, что ему выгодно и удобно, при этом полностью игнорируя общие для всех правила игры. В 90-е годы у нас не действовало писаное право, но по крайней мере сохранялись какие-то общие представления о том, как можно и нужно себя вести. Сейчас все больше людей считают, что они могут вести себя так, как им самим удобно, и их «свобода» не ограничена ничем. А писаное право по-прежнему не действует… Это не просто «лебедь, рак и щука» — общество внутренне идет в разнос. Это очень большие дополнительные экономические издержки и снижение конкурентоспособности страны. Второе — в условиях глубоких социальных неравенств резко ухудшается состояние здоровья населения. На самом деле никто грамотно не смог объяснить, с чем это связано, тем не менее ученые, которые занимаются изучением поведения животных, утверждают, что особи, занимающие в стаде низшую позицию, имеют худшее здоровье. Ученые всегда скептически относятся к попыткам перенести законы животного мира на человека, но какая-то правда тут есть. Похоже, само ощущение себя социальным аутсайдером вырабатывает какой-то фермент в организме, который начинает его буквально разлагать изнутри. А ведь большинство наших сограждан ощущает себя аутсайдерами. В Москве люди, по всем показателям относящиеся к среднему классу, с пеной у рта доказывают, что среднего класса у нас нет. На вопрос: «А вы-то кто?» отвечают: «Ну, мы-то бедные…» Хочется сказать — вы только бедным об этом не говорите…

Коэффициент социального неравенства

Самый низкий децильный коэффициент в скандинавских странах «победившего социализма». Дания, Финляндия, Швеция могут похвастаться соотношением самых бедных и самых богатых на уровне 3-4. Примерно такой же уровень социального расслоения был когда-то в СССР. В Германии, Австрии и Франции коэффициент уже выше — 5-7. Экономисты считают такой уровень оптимальным. «Как только децильный коэффициент достигает 10, в стране создаются условия для социальных беспорядков, — пояснил „Известиям“ глава Института экономики РАН Руслан Гринберг. — Это правило не действует разве что в Америке, где коэффициент держится на уровне 10-12. Но там это считается нормальным, поскольку философия американцев отличается от нашей. Там считается: если ты бедный, то сам виноват».

В среднем по России децильный коэффициент держится на уровне 15. А если учесть, что наше население в отличие от американского привыкло к социальным гарантиям, это тревожный сигнал для властей. В Москве показатель сегодня достиг и вовсе критического уровня — богачи богаче бедных в 41 раз.

По материалам: http://www.kdostatku.ru/arh/detail.php?ID=2430

Поделись с друзьями:

Опубликовать в Одноклассники
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Яндекс


Реклама:

Впишите email, чтобы не пропустить новый пост:

Он придет к вам прямо на почту.

Прокомментировать


Комментарии

йа бедныыйй… нисчастный… =)))

[Ответить]

Да лана, бедный :) Ты давай немного финстрипа устрой на блоге и мы посмотрим на твою бедность :) Хе-хе :)

[Ответить]

Я устраиваю. )) Иногда. )) Не полностью правда – не рассказываю о своих паях… Но по торговле акциями – каждый месяц. )

http://stockportal.ru/smart/archives/category/positions/

[Ответить]

Классная статься, много полезного узнал ;)
Например что я бомж :)))

[Ответить]

Iex, а я почему-то уверен, что у тебя всё еще спереди. Только уходи с блогспота, и посещаемость увеличится резко. У тебя прекрасные посты.

Bashnie, так значит про тебя статья-то написана? :) А чего у тебя на блоге так статей мало? Интересно же, пиши исчо.

[Ответить]

Спасибо. Популарити растет, медленно но верно :)

[Ответить]

Да чувствуется сознание бедняка в данной статье. Ай как плохо у нас все живут, богатые такие плохие, стать богатым не реально, прошло то время когда можно было подняться, богатые богатеют, а бедные беднеют .Если кто не верит ы то что эти тезисы здесь присутствуют, могу статью подробить на цитаты, высказывающие эти стереотипы бедных.
Этот журналист мне напоминает некоторых авто журналистов, которые пишут про тестдрайвы машин. Они с уверенностью утверждают, что вот это в машине не удобно, лишнее, не правильно и вообще машина то так себе. Причем с таким категоризмом, как будто это действительно, так и действует для всех резко отрицательно. Например, люди, которые большую часть жизни тестировали и ездили на BMW, начинают обсуждать философию Daimler (то есть они ездили на Мерседес меньше года, а мнят себя экспертами). И философии у этих машин совершено разные, да и люди разные кому то нужна скорость, кому то комфорт превыше скорости.(из личного опыта по данным спорным на их взгляд решениям, а мне нравятся эти решения, я обожаю их и очень расстраиваюсь, когда классика сменяется на глупую японскую попсу. но я понимаю что это плохо для меня, но не как не распространяется на всех прямо таки и что все должны со мной согласится) Не все люди одинаковы и кому то могут понравится данные модели, даже больше чем их хваленые БМВ. Но нужно понимать это разные классы машин изначально, и философия, строение у них по прежнему разные.
Или еще пример как может борец боевого самбо, советовать кик боксеру что лучше и почему так нужно делать. Или говорить нет, я никогда не смогу хорошо исполнить этот прием, потому что время уже прошло и мне уже 30 лет. Да нет преград в спорте и при желании и здоровье можно обучится любому виду спорта, пускай не виртуозно, не технично, но можно.
Или еще пример изучение иностранных языков, наук или просто обучение чему-то. Я часто слышу мне уже поздно, рано это изучить это не по мне. Хотя я видел успешных студентов и в 40 лет и аспирантов в 60, которые обучались и делали успехи лучше чем их молодые коллеги.(причина в правильном целеопределении, осознанности знаний, стремлении, вера в себя)
В данной статье я вижу однобокое видение бедняка, даже, наверное, не попробовавшего задуматься, а почему это эти люди так бедны или богаты. Я не говорю что мое мнение однозначно и автор статьи 100% не прав, но он реально ленив (нету анализа и мнения богатых людей, то есть нельзя сказать что вот опросили одного из 11 сословия и он думает по этому поводу так) , отсюда же идет однобокость.(богатство измеряется не количеством денег, яхт, вил и т.д. как думают бедные, на мой взгляд это, прежде всего сознание и имеющийся опыт в общении с деньгами {если бизнесмен разорится, он не станет бедным, он станет банкротом, но он уже знает, как сделать деньги и сделает их с вероятностью 80%}). И вот этот автор с сознанием бедного делает однозначные выводы, по его мнению, бесспорные.
Еще на вопрос, а почему у нас столько бедных? На взгляд автора это вина богатых. Так что в том, что человек умственно не развит и не образован, виноваты образованные люди? В том, что он не прочитал не одной книжки, виноваты, наверное, академики и профессора. А то что он менял образование (как бы я к нему плохо не относился, если уметь то и из него можно вынуть полезные приемы и сделать интересные выводы) на пьянки, вместо книжки смотрел сериал, вместо желания мыслить над дом. заданием по нужному ему предмету, а как это сделать, он списывал у товарищей. Что ученые виноваты, или может быть государство? Да это именно оно заставило его прогуливать семинары и практические занятия, или оно заставило его не учить уроки(которые ему могли пригодится, например биология, обалденная вещь которая может сыграть не хреновую роль в жизни). Хорошо давайте обвиним в этом ученых.
Или что в том что у нас в стране есть много золотых призеров олимпиад мира, но еще больше посредственных доходяг, которые и слово спорт последний раз слышали в школе, на первом уроке физкультуры. Это, наверное, спортсмены виноваты, что у этих доходяг, развита только мышца, поднимающая стакан. Или это олимпийский комитет виноват, что они не могут пробежать 5 км в нормальном ритме (я считаю, что это смешная дистанция для мужика, особенно в легком снаряжении [без бронежилета, без АК и т.д], и по сухой дороге)
Ага, вот и в проблемы бедных в том, что у нас есть богатые, которые, кстати, их же и кормят (ну скажите ну какой налог с человека который получает 7т.р.? тьфу – мизер) Или может это бедные люди организуют новые рабочие места? Или может быть бедные, жертвуют на благотворительность? (ну да дадут 10 рублей нищему, который их пропьет, или 100 на новый храм, один кирпич стоит 60. смешно если по честному) Или может быть бедные в понимании автора развивают культуру, редко увидишь работягу который добровольно пойдет в оперу[не потому что баба так хочет], зато он с удовольствием пойдет в кабак и спустит жалование на месяц вперед[я был в таких барах при заводах, где висят долговые списки его завсегдаев. И люди относят деньги не домой, а прямым ходом туда. А дома разруха, дети ели еле каким то чудом одеты, жены не знающие что такое блага цивилизации.] И он конечно же скажет:” Нет я не виноват это богатые!”
Или еще примеры, причем очень рядом живущие в одном селе, один живет в полуразвалившемся домишке, второй живет в крепком двухэтажном доме. Только первый каждый день начинает или с похмелья или с пьянки, реже легкая бездумная подработка. А второй начинает с мысли, а что можно сделать, что бы улучшить свое положение, что бы не жить в трущобах, что бы дети были одеты и обуты, что бы жена получала материальные радости жизни. И что виноват зажиточный сосед, в том что первый беден? (один из них из моих знакомых. догадайтесь кто)
Таких примеров могу привести массу. Так же можно с пеной у рта говорить, что вот в Москве, мол, все богачи, есть легкие деньги и т.д. Ага, приезжайте попробуете легких денег.
Такие как автор статьи сеют смуту в умах и закрепляют стереотипы. А часто вместо действия, от них услышишь красивую тираду на тему:”Кто виноват?”.
И это разница, которую привел автор статьи, она вполне закономерна, всегда будут лидеры и отстающие, всегда будут бездельники и пропойцы (и нужно говорить о том, что дома не заработать, при мозгах и стараниях можно, или, правда, поискать еще, где нибудь своего кол-ва денег) . Да есть люди которым нужно помочь: это инвалиды с войны, инвалиды производственных травм, инвалиды техногенных катастроф, еще женщины без мужчины вполне подходят под эти категории. Но опять же кто помогает этим категориям больше всего? Чаше всего именно богатые, и совсем не потому что им некуда денег деть или грехи замаливают. Просто у них развито чувство сострадания лучше, чем в бедных, ну когда им (бедным) помочь даже собственному ребенку сделать уроки, у него же водка стынет или такой сериал по телеку идет. Хотя обеспеченные люди вовсе не обязаны им помогать. Я не в коем разе не хочу возвести богатых в ранг святых, среди них много использованных изделий №2. Много воров, мошенников, обманщиков, просто не порядочных людей. Но это не значит что все такие, как нельзя говорить о национальности, что вот эти … все дебилы, это нация воров, это нация умников и т.д. Везде есть свои уроды и нормальные люди. Лично я человек мирный и даже в каком то смысле интернационалист (у меня есть друзья в Америки, России, Бельгии, Германии, Израиле еще с десяток стран) Я исхожу из индивидуальных особенностей конкретного индивидуума.
Поэтому, на мой взгляд, статья не до конца раскрыта.

[Ответить]

Смарат, очень приятно получать такие обстоятельные комментарии :) Но не лучше ли писать столько же в свой блог? Просто потрясает размер комментариев, хотя за объективность – большое спасибо.

[Ответить]

Андрей означает ли что Вам мои комментарии не нравятся? Я человек простой и могу понять, если это так. Мне просто приятней отвечать на поставленный вопрос в краткой

[Ответить]

Андрей означает ли что Вам мои комментарии не нравятся? Я человек простой и могу понять, если это так.(и вообще не писать комментарии)Мне просто приятно комментировать такие темы, ну а размер в данном случае связан со сложностью темы, в двух словах не обьяснить.

[Ответить]

Да наоборот, Марат, нравятся. Просто впервые вижу, как по-настоящему люди комментрируют, а не пишут пару строчек :) Если честно, я восхищен и мне очень приятно.

[Ответить]

Марат, ты в топе комментаторов на втором месте. В курсе? :) И по секрету – у этого блога будет ПР 5, так что держи это место, оно тебе пригодится ;)

[Ответить]

Комментирую я для души и уж не как ни старался ради рейтинга. Просто приятно прочитать интересные вещи и высказать свою точку зрения. Ну а насчет топа так разве в этом счастье человека?(думаю что не один человек из твоего топа, не гонится за рейтингом как таковым) Для меня радость пообщаться с тобой и высказать свое мнение.

[Ответить]

Да и еще Андрей спасибо за этот блог. Материалы интересные не всегда однозначные, не всегда правильные на мой взгляд, ну на то он и Антикорпоратив, что бы правила и утверждения были другими.

[Ответить]

Комментарии

(обязательно)

(обязательно)



восемь − = 6